島君說

2016兩會期間，全國工商聯(lián)副主席、北京大學國家發(fā)展研究院名譽院長林毅夫接受了鳳凰衛(wèi)視吳小莉的采訪，談了許多之前沒有觸及過的話題。他認為，人民幣直到2020年之前會繼續(xù)升值；他認為，中國經(jīng)濟還有十年的8%增長潛力；他認為，李嘉誠沒有跑路；他認為，中國股市值得長期持有；他建議，政府多建經(jīng)適房解決住房剛需。你怎么看？

來源：鳳凰私享會（ID：phtvifeng）

編校：正和島（ID：zhenghedao）

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2015中國經(jīng)濟勉強達標

吳小莉：林老師，我們知道你一直對中國的經(jīng)濟是持很樂觀的態(tài)度，而且?guī)资�年前您的預測也都實現(xiàn)了。2015年2016年中國的經(jīng)濟確實讓人比較擔憂，所以我們很想從您的眼光來看一看，目前的形勢是怎么樣的？去年的這個時候，您也說到了中國經(jīng)濟的GDP增長可以到7%甚至更高。但是實際上我們看到的數(shù)據(jù)是6.9%，您覺得為什么會有這樣的不同？

林毅夫：首先來講，我一再說我是比較客觀不是樂觀，因為其他人都悲觀嘛，所以客觀也變成樂觀了。中國經(jīng)濟確實面臨下行壓力，這表現(xiàn)在多方面。一方面呢，我們知道歐美這些發(fā)達國家還有日本，它們經(jīng)濟都沒有真正從2008年的危機當中復蘇過來。日本去年經(jīng)濟是收縮的，是負增長。歐洲經(jīng)濟的增長，無非就是1%左右。美國經(jīng)濟開始覺得比較好，但到年底的時候繼續(xù)往下調。這就造成了去年我們的增長目標是7%左右，總的來講，這個目標應該算達到了。6.9%當然是7%左右，但不是在7%以上。最主要的是反映了國際經(jīng)濟形勢下滑的幅度比我們預期大得多。

比如說我們的經(jīng)濟現(xiàn)在是世界上第一大出口國，第一大貿易國，出口過去在我們增長當中的比重是很大。從平均值來講，從1979年一直到2014年，我們出口每年的增長是百分之十六點多，但是去年我們的出口負增長，在這種情況之下，跟我們的預期的7.0%的增長中，就會往左邊拉，而不是從到右邊去。

關于今年的經(jīng)濟增長，總體的態(tài)勢差不多一樣。國際經(jīng)濟形勢確實不樂觀，美聯(lián)儲的副主席，也就是中央銀行副行長，最近在一個公開場合，里面人家問起負利率的事情，他說美國也要研究負利率，他沒有講一定會實現(xiàn)負利率，但這是他備選方案之一。就代表美國經(jīng)濟復蘇的態(tài)勢比原來預期是低多了。

日本出現(xiàn)負利率，歐元區(qū)也是負利率，美國雖然講說它的提高利率，本來講說今年可能要提高4次，但它現(xiàn)在基本上它也不強調說一定會，要看看實際情況怎么樣，再來決定利率往上調，還是不是往上調。

所以我想2016我們對外環(huán)境總的來講相對不利的，但是2016年，甚至整個十三五規(guī)劃期間，即使對外經(jīng)濟不太好，但是內需方面有利的條件非常多。因為內需主要兩塊，一個是投資，一個是消費，中國可以投資的領域非常多，比如現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)大加強，產(chǎn)能過剩很多，確實現(xiàn)在鋼筋水泥電解鋁平板玻璃都有過剩產(chǎn)能，但總體產(chǎn)業(yè)在中低端，我們還可以產(chǎn)業(yè)升級，到中高端去。比如我們現(xiàn)在每年進口制造業(yè)產(chǎn)品達到1.3萬億，這些是產(chǎn)業(yè)升級的領域，但是我們現(xiàn)在不能生產(chǎn)，他們的附加值比我們高，這是我們很好的投資機會。

另外我們基礎設施，還有繼續(xù)完善的空間，過去我們的基礎設施主要是城市和城市之間，城市內部的基礎設施差，像地下鐵路，管網(wǎng)，還有環(huán)境方面的，都是很好的投資機會。

吳小莉：為什么政府的預測比您的悲觀？既然有這么多投資機會，潛力為什么出不來？甚至政府的預測是悲觀還是客觀的。

林毅夫：潛力是有可能，但是潛力變成現(xiàn)實增長要看內部條件、外部條件。前面講外部條件相對不好。所以有8%的潛力，不見得能夠實現(xiàn)8%的增長。就像一個樹木能夠增長多高，它的潛力是由基因決定的，但是實際增長要看氣候好不好，看是否下雨，土壤肥料夠不夠。所以潛力是在狀況良好的情況下可能達到的，但是現(xiàn)在外部條件不好，我們能發(fā)揮的在潛力以下。

但是我們內部條件，我們的投資機會和資源也多，民間儲蓄占到國民生產(chǎn)總值50%。政府負債，中央和地方加起來不到國民生產(chǎn)總值的60%，在全世界處于非常低的水平。我們還有3.3萬億美元外匯儲備。這些錢用好以后，有那么好的投資機會，多做投資，就有投資增長。有投資增長，就能保證就業(yè)，家庭收入就會增加，消費就會增長。所以在外部條件相對不好的情況下，靠內部條件，我相信實現(xiàn)6.5%或者更高是完全有可能的。

這就是總理所說的，我們回旋的余地大，可用的政策手段多。把回旋余地和政策手段根據(jù)國內國際形勢需要用好的話，將來的經(jīng)濟增長目標肯定是有可能實現(xiàn)的。而且雖然6.5%跟過去的10%比，好像是下調了30%，相當多，但是別忘了，現(xiàn)在是整個世界上形勢不好，我們還是世界增長的引擎，我們還在推動整個世界增長。

我們十八大提出了兩個目標，2020年的時候，國內生產(chǎn)總值在2010年基礎上翻一番，城鄉(xiāng)居民收入在2010年基礎上翻一番，這樣的增長可以讓我們實現(xiàn)中華民族偉大復興，也對實現(xiàn)世界和國家穩(wěn)定發(fā)展做出巨大貢獻。

中國經(jīng)濟有后發(fā)優(yōu)勢 未來仍有十多年8%增長潛力

吳小莉：前不久有人問了中行的原首席經(jīng)濟學家曹遠征，問他說中國經(jīng)濟增長還可能回到以前的高速增長嗎？他說不可能。他覺得可能的形勢是在回到了6%這個新常態(tài)之后，如果能夠穩(wěn)定的6%左右十年左右到十五年左右，就是很成功的。之后就會再往下，下調到4%，再往下調調到2%，成為發(fā)達國家的這個經(jīng)濟GDP的增長的速度。他說現(xiàn)在最重要的是到6%這個部分可能都還在下滑，我們要穩(wěn)住這個下滑，你怎么看他這樣的說法？

林毅夫：學者的研究見仁見智。但是我個人判斷一個國家的經(jīng)濟增長，主要判斷還是看推動一個國家經(jīng)濟發(fā)展的動力機制是什么？動力機制，所謂經(jīng)濟增長，就是收入水平不斷提高，收入水平不斷提高，是勞動生產(chǎn)率水平不斷地提高。怎么樣才能夠讓勞動生產(chǎn)力水平提高，那就要技術不斷創(chuàng)新，產(chǎn)業(yè)不斷升級。那么技術創(chuàng)新跟產(chǎn)業(yè)升級，發(fā)達國家跟發(fā)展中國家不同，發(fā)達國家的產(chǎn)業(yè)和技術都在全世界最前面，它必須自己發(fā)明。

吳小莉：這個差距就是我們的機會。

林毅夫：差距的話，我們有很多還可以進行消化吸收再創(chuàng)造，它的成本和風險小多了。這個就是所謂作為一個發(fā)展中國家的后發(fā)優(yōu)勢。如果把這個后發(fā)優(yōu)勢用好的話，技術創(chuàng)新的速度就會比較快，產(chǎn)業(yè)升級的速度就會比較快，勞動生產(chǎn)率提高的速度跟收入增長的速度會比較快。從這種角度來分析，我認為從2008年開始，還有20年8%的增長潛力。從2008年到現(xiàn)在也已經(jīng)過了7年了，如果按照我的潛力分析的話，我認為還有十多年8%的潛力。

吳小莉：您剛才提到另外兩駕馬車，正確的投資和消費，說到了這個撬動民間資本，或者就是說撬動高儲蓄率轉化為投資，都需要企業(yè)家的投入。前不久馬云在浙商大會上就提到了現(xiàn)在的環(huán)境不好，而且他說會持續(xù)地不好。但是只要環(huán)境不好，就會倒逼改革，現(xiàn)在是改革最好的時候。他發(fā)覺，環(huán)境在哪里不好，企業(yè)家本身的信心不足。如果企業(yè)家信心不足，他怎么能夠轉化他的儲蓄去投資？我們也看到很多企業(yè)家確實現(xiàn)在的情緒是比較低迷的，您怎么看？

林毅夫：當然經(jīng)濟上行的時候，大家都信心滿滿，對不對？信心下行的時候，你要找到好的機會，就要有比較好的判斷。我個人看，其實我們大家看到的是所有產(chǎn)能過剩，企業(yè)盈利狀況不好。但是你要看我們增長的空間在什么地方。我認為中國作為一個中等發(fā)達國家，可以把產(chǎn)業(yè)分五種類型，它的機會是不一樣的。企業(yè)家可以根據(jù)這五種類型的機會來找準定位，然后從事投資生產(chǎn)。

按照我現(xiàn)在提倡的新結構經(jīng)濟體分析，第一類就是我們跟發(fā)達國家還有差距的，每年進口1.3萬億，1.4萬億美元的制造業(yè)產(chǎn)品。那些是產(chǎn)業(yè)技術、附加價值比我們高的，我們有差距的。我們可以到國外去并購，到國外去設立研發(fā)中心，把技術引過來，或是可以招商引資，讓它到國內來生產(chǎn)，這是一個機會。

第二種就是我們有些產(chǎn)業(yè)在世界前沿的，大家知道的像高鐵，我們在世界上現(xiàn)在是領先的。除了高鐵之外，像一些家電產(chǎn)業(yè)、空調、微波爐、電視機、電冰箱，實際上這些技術在世界是領先的。既然領先的話，還要繼續(xù)發(fā)展，我們就必須自己研發(fā)新產(chǎn)品新技術。既然這個產(chǎn)品在世界領先，我們就要進入到國際上開發(fā)新的市場，可以到歐美老市場，也可以到非洲這些新市場去，這也是很多機會的。

第三個，當然是有些產(chǎn)業(yè)我們該退出了。有哪種類型？一種是所謂勞動力密集型加工業(yè)，原來我們工資水平很低，現(xiàn)在工資水平高了，成本高了，我們的比較優(yōu)勢在喪失，競爭優(yōu)勢就逐漸少了。我們應該往海外走，到一些工資水平比較低的地方去，利用當?shù)亓畠r勞動力創(chuàng)造第二春。另外這些產(chǎn)業(yè)當中，有些條件比較好的，可以走向所謂微笑型頂端，去經(jīng)營品牌，技術產(chǎn)品開發(fā)或是渠道管理，那還是有很多機會。另外一點就是說，我們有些過剩在現(xiàn)代人是產(chǎn)能有所富余，但技術還是相當先進的。像我們有一些鋼筋、電解鋁、玻璃，國內的過去增長速度是10%，現(xiàn)在大概7%，6.5%，所以你必然有20%、30%的過剩產(chǎn)能在那個地方。但是這些產(chǎn)品在國內現(xiàn)在市場需求不足，可是在國際上是短缺啊，那它就可以隨著一帶一路走出去。有的讓產(chǎn)品走出去，有的干脆就把廠房搬到一帶一路建設的國家去生產(chǎn)，這是很大的機會。

第四類我把它稱為彎道超車型。這種產(chǎn)業(yè)有個特性，它的技術研發(fā)以人力資本為主，而且產(chǎn)品周期特別短。我們是一個13億人口的大國，我們技術人員很多，并且我們有這么大的國內市場。所以在這個產(chǎn)業(yè)上面，我們就像互聯(lián)網(wǎng)，手機，它的特性都是研發(fā)以人力資本為主，而且產(chǎn)品周期特別短，所需要的物質資本相對較少。我們可以利用技術人員多，國內市場大的優(yōu)勢，去做一些大眾創(chuàng)業(yè)萬眾創(chuàng)新的事情，也可以開辟很多新的領域出來。

第五類當中有一些跟國防安全有關的產(chǎn)業(yè)。它的特性跟第四類正好相反，投入需要人力資本，也需要大量物質跟進融資，而且研發(fā)周期短則十年，長要二十年三十年才開發(fā)一個新產(chǎn)品。但是它通常跟國家行情有關，我們國家作為一個大國，當然有國家行情的需要，我們國家得投入，也需要取一個做載體，所以它也有機會。

我相信在我講的五大領域里面多有逆勢而上，在大家迷茫的時候，如果你找準了方向，你就領先了。

2020年之前人民幣還在升值軌道上

吳小莉：現(xiàn)在很多人預測人民幣在2016,2017年進入貶值通道，如果人民幣貶值，是否會影響我們在2020年成為高收入國家。

林毅夫：為什么人民幣有貶值壓力，你要知道，這段時間，不僅是人民幣貶值，其他發(fā)展中國家?guī)胖刀荚谫H值，為什么這樣，很重要原因是美元在升值。因為所謂匯率，本幣人民幣和美元對比，美國原來實行寬松貨幣政策，造成大量美元往外流，流到很多國家，如果大量美元進入一個國家，這個國家的貨幣就有升值壓力。因為流到一個國家以后，就會賣掉美元換成當?shù)刎泿�，當�(shù)刎泿啪蜁�升值�?/p>

當時流到那些國家的美元大部分都是投機性的，現(xiàn)在一聽說美元要升值，利率成本提高了，所以大量美元流出這些國家，回到美國去。就會賣掉當?shù)刎泿湃ベI美元，把美元價格提高了。近年人民幣因為改變管理，幣值有所下滑，可是我們下滑幅度也要和其他發(fā)展中國家比，也要小多了。

世界經(jīng)濟到最后還是由實體經(jīng)濟基本面決定，我覺得從現(xiàn)在到2020年，只要我們把經(jīng)濟工作搞好，人民幣還會在升值軌道上。

中國躋身高收入國家有兩個要素：GDP保持6.5%增長+ 貨幣升

吳小莉：2015年的9月份您參加一個論壇，您也曾經(jīng)提到說中國的經(jīng)濟，這個人均GDP中國到了2020年可以躋身于高等收入國家。當時您這個消息出來以后，很多網(wǎng)民覺得說我咋感覺不到呢？您的這個預測也預示著中國是不是已經(jīng)確定能夠走出中等收入國家的陷阱，2020年我們的高收入國家這樣的愿望，是怎么實現(xiàn)？

林毅夫：我一直講都是可能，不是說必然，不是說你躺在那個地方這個事情就會發(fā)生。我認為還是有可能，也就是我們保持6.5%以上的增長，然后到2020年城鄉(xiāng)居民收入可以翻一番。城鄉(xiāng)居民收入翻一番，2010年的時候，我們是4400，翻一番就是8800，但是我們人民幣兌美元現(xiàn)在已經(jīng)升值了將近40%。我算了一下，只要它升值10%左右，我們到2020年，人均GDP按每年計算就可以達到12615，那就是高收入經(jīng)濟體。就是說實現(xiàn)了6.5%以上的經(jīng)濟增長，再加上呢，我們原來有的人民幣的升值，如果我們保持6.5%國內生產(chǎn)總值的總增長的話，在全世界是高增長的國家。

我與索羅斯不同 我不是投機家

吳小莉：怎么看人民幣在2016年10月1號就正式進入SDR了，它對于整個中國的經(jīng)濟發(fā)展，或者是金融發(fā)展，甚至人民幣本身的幣值的變化有影響嗎？

林毅夫：你要講匯率的話，要從多方面來分析，因為短期的趨勢有很多不確定性在，那是投機家的工作，如果要搞投機他就要不去關心那些，但是作為經(jīng)濟學家我是分析長期的趨勢，長期的趨勢主要看它實體經(jīng)濟發(fā)展的態(tài)勢是怎么樣，實體經(jīng)濟發(fā)展的態(tài)勢好，這個貨幣它長期就比較強勢。

吳小莉：您在赫芬頓郵報發(fā)表了一份文章，最近發(fā)表的，提到了您仍然看好了中國的高速的發(fā)展或中國經(jīng)濟的好的發(fā)展。

林毅夫：我對中國高速發(fā)展有信心。

吳小莉：我們也知道前不久索羅斯在達沃斯提到了中國經(jīng)濟必定硬著陸，但是中國有能力應對，因為我們外匯儲備夠多，但是會加深全球金融危機，您怎么看他這樣的言論？

林毅夫：當然有的東西見仁見智，對不對？他是搞投機的，而且搞投機都賺錢的話，他同時就是希望用他的言論來影響大家的行為，然后按照他所希望的方向去引導他的賺錢。一旦他的中國言論不能夠影響其他人的行為，他就要賠的。所以呢，他是靠投機起家的，是靠預期其他國家的貨幣會貶值，然后他就去投機。因為他曾經(jīng)預期英國貨幣貶值，后來英國貨幣果然貶值了，他賺了很多錢。大家覺得他那次能賺錢，可能以后也會賺錢。但實際上他在東亞金融危機上面損失很大。他當時預期港幣一定會貶值。那港幣沒貶值，所以他就損失很大。這一次他預期中國人民幣會貶值，但是如果人民幣真的貶值，那他可能賺錢了。但實際上呢，他自己信心也不足，他講說也許人民幣不會貶值，但是他認為應該貶值。

李嘉誠沒“跑”， 其在華投資依然很多

吳小莉：新華社旗下一個瞭望智庫寫了一篇文章叫《別讓李嘉誠跑了》。也有人在分析說，作為一個香港的首富，亞洲華人首富對于投資的眼光很地道的，所以是不是他就沒看好中國內地的經(jīng)濟發(fā)展，所以會用全球布局的方式資產(chǎn)調配，您怎么看這樣的說法？

林毅夫：我想那篇文章并沒有全面研究李嘉誠的投資策略，從一點去攻全球，我覺得李嘉誠總的來講在中國投資還會很多，我相信，不僅李嘉誠，還有國際上大部分的企業(yè)家，還是看好全球的，因為中國每年吸引的外資在發(fā)展中國家還是最多的，經(jīng)常在全世界排名第一，比發(fā)達國家美國還多。而且你要看在中國的投資大部分是實體投資，不是短期的投機性的資本活動。

總的來講，世界上絕大多數(shù)的企業(yè)家是看好中國的，但每個企業(yè)家他所在的產(chǎn)業(yè)位置不太一樣，因為中國經(jīng)濟發(fā)展過程要升級，但在產(chǎn)業(yè)升級的當中，技術會越來越先進，勞動力會越來越少。然后中國隨著工資水平提高以后，原來像香港、臺灣、韓國的很多勞動力密集的加工業(yè)，隨著中國的工資水平提高，我們逐漸失掉比較優(yōu)勢，連我們中國企業(yè)都要走出去，所以他當時的投資的很多企業(yè)，當然這段時間就逐漸會轉到其他工資水平比較低的地方去。

總的來講，我認為李嘉誠作為一個非常好的企業(yè)家，他的投資跟他的產(chǎn)業(yè)布局，總是根據(jù)每個國家他在哪個地方有優(yōu)勢，他進入到那個國家有優(yōu)勢的地方，哪個地方的優(yōu)勢比較少，他就逐漸要調整，我覺得他就是正常的調整。真正的企業(yè)家，如果他經(jīng)營的企業(yè)是要百年老店的話，他必須不斷地進行必要的調整。

看好中國股市，建議長期持有

吳小莉：您怎么看2016年的中國股市和樓市？

林毅夫：總的來講，中國的經(jīng)濟基本面按照我的分析，在整個國際格局當中還是好的。我前面講了，只要我們保持6.5%以上的經(jīng)濟增長，我們還是全世界經(jīng)濟增長的最主要動力來源，我們對世界的經(jīng)濟真的可以貢獻超過30%，這個基本面應該講，在大家都不好的時候，我們是相對好的，我們實體經(jīng)濟應該是好的。從長期投資角度來看，我看好中國，但如果要短炒的話很難說，因為短期的經(jīng)濟波動尤其是股票市場上的波動，有很多不確定的因素。

吳小莉：現(xiàn)在有來自于鳳凰私享會的網(wǎng)友提問，有一位叫馬軍網(wǎng)友問到了，林毅夫先生您好，請問中國的經(jīng)濟下行壓力很大，即使結構調整和轉型都需要一定時間，您認為我國經(jīng)濟結構調整和轉型期需要多少時間才能夠完成？

林毅夫：這個呢，應該是永遠在路上，因為每個國家結構是必須不斷調整的，所以并不是說我們調整到了以后就不調整。當然，我們目前有一些結構性的比如說產(chǎn)能過剩，當然要化解產(chǎn)能過剩，我們企業(yè)杠桿率比較高，當然要降低杠桿率，我們的庫存比較多，當然要化解庫存。企業(yè)的經(jīng)營成本比較高，所以我們幫助它降成本，另外，我們有些行業(yè)目前有短板要補短板。所以我想這些都是結構性改革。那這些改革的話，當然就是前提在于我們保持宏觀穩(wěn)定，需求還是在增長，經(jīng)濟還在增長的基礎之下要進行這個調整。那么進行調整，你化解的這部分產(chǎn)能過剩，經(jīng)濟可以發(fā)展得比較好。但是未來呢，還會有不少的外部沖擊內部沖擊，所以我想我們必須不斷地進行結構性調整，不斷深化我們改革進行。

吳小莉：有個叫flower的網(wǎng)友問，如何才能夠讓剛需者買得起房，另外給上班族一個實用的理財建議。

林毅夫：我想，讓剛需者買得起房，一方面，他有就業(yè)，第二個，他的收入必須不斷增長，在這種狀況之下，他要買房的話，他一方面可以靠目前的一部分積累，有按揭有首付，將來如果他就業(yè)穩(wěn)定，收入是增長的，他可以按揭，同時我們政府也做一些工作，可以多提供一些經(jīng)濟適用房啊等等，多管齊下，這個狀況就能夠得到比較好的解決。

吳小莉：給上班族的一個實用的理財建議，你有嗎？

林毅夫：這個呢，我是不太管理財，我常講到說我的錢都放在銀行。

本文根據(jù)【鳳凰衛(wèi)視頻道】出品的兩會獨家策劃節(jié)目《莉行觀察|林毅夫：中國躋身高收入國家有兩大要素》編輯整理，獲得鳳凰私享會授權轉載。